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还说从简谱到五线谱

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发表于 2007-2-14 11:32:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人觉得很有用的一个帖子,拿来大家看看!

五线谱是目前世界上大多数音乐所使用一种记谱方式。他的历史相当久,可以追溯到十一世纪的四线谱。不过目前的体制,大约是在十六世纪所底定的。而简谱的起步较晚,在十七世纪时由法国出现,其后经由多人的改良,到十九世纪下才逐渐底定其规格。并传入日本,再传入中国。其实大约是清末民初的时候。……以我的经验来说,有人只会看简谱,拿到五线谱就得翻成简谱才看得懂;有的人只会看五线谱,跟他唱首调旋律他还会被搞混了;有人两种都可以看,但是其中一种看的速度与正确率较高。
      
一、我自己的识谱转变过程:

      
在这里,我把我个人的经验以及看法说一说。也许对于与我有类似习乐背景者,能有些参考的作用。我从高中学国乐开始,就是看简谱的。后来到大学,在高市国兼差,以及在戏曲界工作的时间,也都是看简谱的。不过这中间,我买了一把长笛,开始试着看线谱。退伍后,回到高雄考入乐团,担任中音唢呐演奏员的职务。由于中音唢呐与长笛的调性相同,指法除少数音以外也有不少雷同之处,所以便在每日翻谱之余,慢慢尝试看线谱。由简单的曲子开始,五线谱发下来后,先克制自己要翻译成简谱的冲动。等到指挥一开始下指挥棒的时候,直接识谱吹奏。当然总有地方比较难些,我就把实在来不及看线谱的地方,翻译为简谱,而且是以C调记谱。这样慢慢熟悉,强迫自己看线谱,大约几个月以后,大部分的乐谱发下来就可以直接识谱了,也脱离了每次发一堆谱就忙着翻译的紧张忙碌情形。后来随着乐器的使用以及乐团抄谱编曲的需要,逐渐也会看各种谱号(高音,中音,低音)了。有时会出错是在所难免。不过随着常用程度不同,出错的机率也就不同了。基本上愈少换乐器,调号较常用,临时记号愈少,则出错的机率也就愈低了。
      二、
心中识谱的方式:  前面说过有几种人,所以也就有几种不同的识谱方式。

      
对于只会看线谱,不会看简谱的人,大都是自幼接受固定调线谱的观念,所以一时难以理解首调的观念,自然也就不容易使用简谱了。如果当初使用的是首调线谱的观念,应该会容易些。

      
不过我想大多数人关心的,还是原本看简谱已经习惯了的人,如何看五线谱?我个人觉得这是因人而异的,重点则在于个人对于首调的体认程度,以及对于固定调五线谱的视唱听写能力。简单的说,就是视唱听写是偏向首调?还是固定调也可以?

      
愈是偏向首调感,愈会有翻译的动作。即使是没有用笔写下来,也会在心里快速的运算着。有的人听到C 6 #4 3 2 就会觉得明明是 5 3 2 1 (D),而有的人则正好相反。所以说在识谱时的心里到底是怎样推算,在这两个极端之间,有相当多的不同比例可以运用。以我自己看线谱为例,谱发下来第一次视奏的时候,我心里是完全采用固定调的,也就是看到音符在那个位置,我就按好哪个音,照吹就是了。不过,当第一遍的视奏完毕,我已经听到了曲子了,这时候我的听写部份,是首调居上风的,所以第二次视奏的时候,我可能就改为一半首调一半固定调了。也就是说音程的关系采用首调安排,部份乐谱也是转为首调了。

      
乐曲愈是具有明确的首调感,我自动翻译成首调的比例就愈大,例如喜讯传边寨就是个例子。不过如果是类似第二民族交响乐这样的曲子,我心中就是以固定调来存想了。所以,主宰我识谱时心中想法的,其实是耳朵的听觉。容易听出首调乐谱的,就自动转成首调线谱来看;不容易听出来的,或者小片段一直转调的,就采用固定调识谱。也就是说看情况,该首乐曲用那个比较方便,就用哪一个方法。

      
上面讲的是识谱,时于演奏时音准的控制,则大都是以和声共鸣好,或者音阶进行顺耳为准,也就是基本上很少用十二平均率的感觉来演奏。以上就是我个人的识谱方式,也许能对像我这样由简谱转增加看线谱的人,有所帮助。

      三、
简谱 VS 五线谱:简谱与线谱各有其优缺点,这里将我自己的感觉以及想法,来说一下。

      
简谱的音符,不同音高之间的符号差异,比起线谱的豆芽菜要大得多,所以以可分辨性来说,无疑的简谱的符号差异,要比线谱的位置差异要来得容易辨认,所以对于初学者的学习,简谱的确比较快容易上手。线谱初学看错行是很常见的,简谱却多半是指法不熟而按错。一个是识谱时候的问题,一个是是识谱后执行时期的问题,这两者是有很大区别的。

      
而采用简谱,对于初学者来说,容易培养首调感,也较于容易建立起首调的听觉,有助于以首调方式来演奏的音准。上手容易,转调也容易,但是对于首调感不明确,临时记号多的曲子,学简谱的人就比较缺乏这样的训练了。简谱的实际音高,却没有线谱那么明确,尤其是碰到转调的时候,更容易出现不确定的情况。这个问题,在编写乐曲时,就比较会造成困扰。除了音响效果的转变以外,有些和声的转位也会造成一些问题。

      
在和声方面,愈多音出现时,简谱就愈吃力。因为简谱符号大,又要加点,叠起来相当暂空间,而且有时必须分神判断夹在里面的点到底是属于哪个音符的。所以当和声同时出现的数目多到一定程度时,简谱的识谱就不如线谱简洁明了。至于其他的部份,简谱与线谱相通之处就很多了,差异性也不大。

      
由上面的比较,可以发现简谱与线谱各有其应用范围,也各有其优缺点。所以端看用途而定,不必非得说出哪一个才是最好的。由于国乐演奏的范围很大,形式也很多样化,因此两种谱制都有其合适的曲目。因此在相当长的一段时间内,相信两者并存仍是必须的。

   参考资料:孙沛元


[ 本帖最后由 wwxxin 于 2007-2-14 11:34 编辑 ]
 楼主| 发表于 2007-2-14 11:37:35 | 显示全部楼层
似乎如果一定要译,就全部译成C调的,而且最好是唱出来不要写下来,可能能记得快一点。请问前辈们,可否这样?
发表于 2007-2-14 13:22:50 | 显示全部楼层
五线谱从头开始学也并不难。何苦搞出这么一大套理论,眼都花啦!
还是老老实实的看这五线谱唱谱,识谱,音准,节奏,都一块练了。
发表于 2007-2-14 18:26:10 | 显示全部楼层
如果是钢琴,大家都应该用的是五线谱吧;五线谱由它的优点,很直观的就能看出音高。适合像钢琴之类的器乐。
简谱嘛,就我自己的经验,大多用在声乐中,毕竟声乐(尤其是流行歌曲)的要求的音域不宽(少数大歌唱家除外),所以用简谱很方便。

这就好像,嗯,基本上用C语言可以编出很多程序。但是,在某些时候,用Basic语言更为方便快速。
发表于 2007-2-24 04:32:21 | 显示全部楼层
固定调和首调我觉得转换挺简单的,呵呵
发表于 2007-2-25 17:03:51 | 显示全部楼层
五线谱其实很简单的,我刚学钢琴时就是看五线的了,跟着钢琴教材一步一步来学很快就能看得懂弹得动了。
发表于 2007-2-25 20:32:06 | 显示全部楼层

回复 #6 深蓝 的帖子

我都觉得五线好记
发表于 2007-2-25 23:10:14 | 显示全部楼层
我现在练的2个曲子一个是首调记的,另一个是固定调。 因为前一个首调感很强,另一个是很陌生的一个曲子。其实就是我不记,弹的时候,心里默唱的也是一个首调,另一个固定调,我还在想这样好不好呢。
发表于 2012-8-17 18:29:35 | 显示全部楼层

这个帖子不错

楼主真的是经验之谈,大家可以接受他的经验
2楼说得不错,在同一种乐器上掌握了很多不同调的指法实在是费时不讨好的习惯。所谓固定唱名法就是从头至尾只用一种指法——C调指法,这对于掌握固定音高感觉是有益处的。
3楼,很有道理,但如果最开始接触的是简谱,再想老老实实看这五线谱唱谱,识谱,音准,节奏,都一块练,还真是有难度的。这叫先入为主。好比先在大陆学车,到了香港或日本开车会很不适应是一个道理。话说回来,真能做到“老老实实”,也确实会解决一些实际问题。
4楼很现实的观点,每个人选择自己的乐谱形式确实应从自己的实际需要出发,简谱可以用在一些语言音乐比较朴素的音乐作品中,但是不管演唱还是演奏音乐语言比较复杂多变的作品则无疑五线谱比较方便,所以假如你是初学,应首选五线谱,能演奏演唱复杂乐曲的人演奏简单乐曲当然没问题,反过来就不妙了。
5楼,很聪明
6楼,很幸运,接受了良好的教育
如果不想被这些问题长期困扰,还是应该找视唱练耳教师(专业的)认真系统的学习。
发表于 2012-8-17 19:07:05 | 显示全部楼层
這與老外用拼音學中文有異曲同工之妙.

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