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楼主: c_wang

2007流行钢琴网第四届原创钢琴作品大赛圆满落幕!

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发表于 2007-9-19 16:22:15 | 显示全部楼层
原帖由 流行追梦人 于 2007-9-19 14:04 发表
既然专门的帖子无法开通,只好出此下策了。

关于作品 42:观点
1. “可演奏性”是指“钢琴可不可能演奏”而不是“适合不适合钢琴演奏”。是两回事。


流行人弟可能有点误解评语里的意思了。评语里虽言及演奏问题,但明显不是从可奏性角度出发,而是就作品乐器的采用是否得当来说的。正如评语所说,曲子旋律本身偏于歌唱性,用于和技巧性段落对比则可,单独成曲就有些不足了。不是说钢琴不能演奏这样的旋律,而是说旋律不能很好的体现钢琴特性。乐器选用这个问题不是可以简单忽略的,有些旋律适合钢琴,有些则不适合,强行移植会损坏音乐原有的神韵。另外,单音层的音乐更适合用于表现冥想,记得约翰-凯奇好像有些作品就是这么弄的。
发表于 2007-9-19 16:27:35 | 显示全部楼层
我对“可弹性”有点疑问...
鄙人认为钢琴曲只有可弹和不可弹,或者说,对于某些人可弹,比如carl vine的奏鸣曲或schumman的toccata, 手小的人就不能弹,再比如,一个刚过钢琴十级的人(按理应该能弹不少曲子),让他去弹拉三,那拉三对他来讲恐怕就是不可弹了吧...
那么对于作曲比赛中涉及到的”可弹性“的极限是什么呢?是大多数业余十级的人能弹的,还是大多数专业能弹的?这个比赛“可弹性”的评分标准是什么呢?
记得去年的比赛,我的“木偶狂想曲”有个评价是“可弹性”差,让我很郁闷,(我后来在学校音乐会上演奏过),我承认这曲子对技巧很高,但是不是说难度大,就是“可弹性”差呢...
另外,极其赞同17楼ethere41的观点,虽然让作曲家自己演奏的可行性有待考虑(比如录音设备,个人弹琴技巧和评分的关系),但是作曲家应该对自己的作品负责。
发表于 2007-9-19 18:07:09 | 显示全部楼层
原帖由 钢琴男孩 于 2007-9-19 15:12 发表
这次我的评语算是写的很有口德了,希望大家也认真对待评语,如同楼上

不过楼上尝试一下,开头换成4个降号,然后后面换成四个了的地方换成5个,再看看谱面……

似乎那些重降都变得不是那么必要了? ;o)



对于作品 11:既然用上了六个降号的调号,那么按照降 G 自然大调音阶 Gb Ab Bb Cb Db Eb F——我要来一个降三级大三和弦,除了记成 Bbb Db Fb 外别无选择。把 Bbb 记成 A 是不符合乐理的。呵呵。就此问题也就不讨论了。

另外,jinfengxulai 兄,您的《D坡杀人案》是背景音乐,是在音乐理论上的一种突破,是令人耳目一新的尝试,在古典作品中也颇有竞争力。我预测您能够得奖。但结果事与愿违。不知您会如何想……

[ 本帖最后由 流行追梦人 于 2007-9-20 13:02 编辑 ]
发表于 2007-9-19 18:46:49 | 显示全部楼层
对于aMnesIa兄的观点,我蛮赞同的,可弹性的取决标准应限定在能否被人弹奏,而不是容不容易弹上,曲子演奏技巧要求高可不能算是缺点。
回流行人弟的话,呵呵,其实我自己不怎么写东西,基本上是听别人的东西,所以写出的东西并不是很好,你太过奖啦。比赛评比结果基本上还是令人满意,胜出的作品确实在各方面都比较平衡。你说《D坡杀人案》是背景音乐,看得很准啊。论坛里nkhun兄的评论则说中了我用的模版。这曲子确实是模仿了亚纳切克的风格(不过并未运用亚氏在节奏和声等方面的手法,只求神似而已),短小动机穿插在各个主题间以统一全曲。亚纳切克许多作品都很适合用作配背景音乐(记得《布拉格之恋》里好像就用了他的钢琴曲和弦乐四重奏),或许是因为它们都有种很厚重的虚无感吧。
发表于 2007-9-19 21:52:28 | 显示全部楼层
专业的作曲比赛在这一点上区别最大,为乐器所创作的作品演奏难度越大,技巧越高,越是只有世界上最一流的演奏家才能弹,作品本身在演奏技术上才更会有魅力,(说通俗点,在比赛中会得更高的分),而且纵观钢琴音乐发展史上最经典的作品无不是如此,都被认为是当时技巧最艰深的.而这个,评价态度恰恰完全相反,真的让人非常郁闷.

[ 本帖最后由 aeolian 于 2007-9-19 21:54 编辑 ]
发表于 2007-9-19 22:17:25 | 显示全部楼层
我们的比赛规则是随着历年来的参赛作品的情况不断改进的。对可演奏性的考虑也是出于我们的绝大多数网友并非专业人士,曲谱超出演奏能力的情况往往是由于个人疏忽造成没有考虑人的演奏能力。当然评委由于自身看法或能力对作品做出的判断不一定完全准确,欢迎大家指正,也有利于我们今后进一步完善制度
发表于 2007-9-19 22:22:24 | 显示全部楼层
引用:30号作品《D坡杀人案》的评语:
全曲没有主题,与古典音乐的基本要求相去甚远,作品更像是背景配音。可从第一页中找到一个陕北民歌的动机,但后面连续的一些八度行进似乎和“淡淡的哀伤”不太沾边。总之,作为衬托气氛的背景配音强于作为一部钢琴曲作品。注意,音乐不是完全写实的东西,需要一定的抽象、升华,正如叔本华在《作为意志和表象的世界》一书中所写:“音乐不是表示这个或那个个别的、一定的欢乐,这个或那个抑郁、痛苦、惊怖、快乐、高兴,或心神的宁静,而是表示欢愉、抑郁、痛苦、惊怖、快乐、高兴、心神宁静等自身;在某种程度内可以说是抽象地、一般地表示这些情感的本质上的东西,不带任何掺杂物。……谁要是把精神完全贯注在交响乐的印象上,他就好像已看到人生和世界上一切可能的过程都演出在自己的面前;然而,如果他反省一下,却又指不出那些声音的演奏和浮现于他面前的事物之间有任何相似之处。”

作品的主题是那么的明显,难道看不出么,作品所使用的手法是完完全全古典式主题手法,根本没有使用勋伯格在探索时期弱化主题而使之消失的手法,如果连这么明显的主题再看不出来,那真的是令人大跌眼镜.

最搞笑的有一半的评语居然是引用一位先哲的话,这真的太可笑了,不懂具体理论的人才会用如此抽象却又看似有说服力的名人名言来搪塞,作曲理论是一个极为具体的理论,我敢肯定世界上任何一个专业的评委在点评作品的时候绝对不会滔滔不绝引经据典,而且滚瓜烂熟,人家的音乐并没有写实,就算灵感来自于何种方式何种内容,音乐一旦创作出来,就是抽象的表现,人家门德尔松仲夏夜之梦里还描写驴叫呢,人家肖斯塔科维奇第七交响曲还描写敌人入侵呢
发表于 2007-9-19 23:56:48 | 显示全部楼层

回复 #5 aeolian 的帖子

"不应借助力度记号预置的音量,最好去调力度曲线,以达到更真实自然的效果".......

我就是得到了这个评语啊!!我冤枉啊!!那么长的《d小调奏鸣曲》,我可是力度曲线、速度曲线、踏板从头一路调到尾啊!!!我自己钢琴演奏录音的版本,其力度变化,比这个midi的效果还夸张的多咧……
发表于 2007-9-20 00:01:29 | 显示全部楼层
D坡杀人案的确是一个令人印象极为深刻的、精彩的尝试……听完以后我感觉很郁闷、很不舒服、而且的确很——照作者话说——“异化”,我猜测这种感觉应该是作者的本意。但是这个曲子,很难说“好”或者“不好”,很难给出评价。
发表于 2007-9-20 09:17:35 | 显示全部楼层
原帖由 ethere4l 于 2007-9-19 13:19 发表
这个比赛应该要求作者展示对自己作品的演绎(大部分的作曲比赛应该都会要求作者演奏他们自己的乐曲吧)。现在这个比赛搞得好像是在斗overture使用技巧。

要求作者对作品的演绎还有另外一个好处,就是这能使作 ...

因为实际条件的限制和基于方便的考虑,比赛不可避免的要比较参赛者的制谱能力,所以overture使用技巧的要求很必需,撇开单纯技术而言,它也可以算是对钢琴演奏的一部分移植(当然不能全部表现实际效果,但也是聊胜于无啦).
另外,作曲家写出作品,但自己却没法很好表达(创作一回事,演奏又是另一回事,虽然许多作曲家本身演奏技艺很高,但他们诠释自己作品时也不一定尽人意,有时候别人比你自己更懂你的用意大概就是这个道理),或者根本达不到作品技术要求,那也并非什么搞笑的事.说到底,作曲过程中技巧的运用一部分要考虑实际可能性(不一定要自己会,但起码世上有人可以达到,或者干脆可以借助器具达到),另外也要富有想象力,历史上许多新演奏技巧都是由作曲者某些天马行空的想法得出来的,一牵涉到想象力,考虑当然要扩大范围,不能再以自身演奏能力为准了.
综之,作曲者能胜任自己作品要求,那是最好,不然也无伤大雅,不用苛求,毕竟历史上这样情况的作曲家并不少见.

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