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楼主: c_wang

第四届原创钢琴作品大赛 No.46《飞舞的山泉》(古典)

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发表于 2007-8-11 21:23:34 | 显示全部楼层
主题不是用来看得——听着觉得这个主题确实有问题

觉得在你之上几位说的都很正确
发表于 2007-8-12 00:32:43 | 显示全部楼层
原帖由 jinfengxulai 于 2007-8-11 21:20 发表
大家都没说主题不明显啊。本人的意思是主题本身构成很紊乱,整个旋律前后性格没有逻辑性。另外,说印象派的复调性强倒是第一次听闻。如德彪西,拉威尔等大多只喜欢运用赝品复调,跟真正意义上的复调并非同一概念 ...

这首曲子织体很烂的,如果你说德彪西和拉威尔复调性不强可不对哦,德彪西的前奏曲,把织体运用的非常丰富,比如第二首《帆》的开始处将三个不同的旋律层进行对位,第六首《雪上足迹》用一个主题对位出所有的新主题,在三首交响素描《海》中则更是如此。
复调音乐真正的含义是不同的旋律在同一时间内结合的法则,并不仅仅限于巴洛克时期的那种和声所导致的“复调风格”
发表于 2007-8-12 01:45:11 | 显示全部楼层
我说复调性不强,并没否定他们对对位法的运用,举这些例子根本不能动摇结论。
另外,我已经说过对位和和声在互相贯通,aeolian何必再为我重申一遍呢,呵呵。你所说的他们使用的手法有一大部分是属于赝品复调,它是介乎复调和主调之间的东西,而且就其本质而言,更接近主调。另外,近代音乐中和声体系虽然发生了大变革,但对位作为一种专门技巧,其范围从未发生过大的变更,一切模仿复调,似是而非的技法,严格来说都不能算入对位之列。现代复调的扩张也从未实现过如和声学那样的系统化,而是更类似于作曲家个人的创意。
发表于 2007-8-12 01:59:48 | 显示全部楼层
如果那些例子都是真正的复调,那肖邦第四叙事曲不也成复调了?只是有类似因素么,又不是真正意义的复调……
发表于 2007-8-12 08:34:58 | 显示全部楼层
赝品复调狭义是指那种音型化的复调(加入可以称为复调的话),而广义上也可以将瓦格纳式的和声式复调(如果你愿意,也可以称为复调式和声)纳入羽下。
德彪西早期很崇拜瓦格纳,后来忽然转为厌恶,180度大转弯。但不论崇拜抑或厌恶,受影响是不可避免的(通观瓦格纳之后几代的作曲家,不受其影响的屈指可数),如果不说这是德彪西爱将和声弄复调形式的直接根源,那也可算是诱导因素之一吧。
还有,aeolian兄之前所说的印象派作品复调性强,已经不能成立,因为讨论德彪西拉威尔的对位水平及应用情况,就只成了对单个作曲家私人偏好的讨论了。呵呵,事先声明,我虽然喜欢德彪西,却不太爱拉威尔。拉威尔的对位技巧倒是很不错,本人也写过不少复调体裁的作品(当然相对于其全部作品而言,比例又小得可怜了),如果强行划分,他也应该是有点“复调癖”的吧
发表于 2007-8-12 09:59:20 | 显示全部楼层
恩 不错的呢
 楼主| 发表于 2007-8-12 18:03:06 | 显示全部楼层

提交者回复:

原帖由 jinfengxulai 于 2007-8-11 19:52 发表
即便处理手法上对前人有很多借鉴,但主题本身的构成太混乱,不论如何处理,也是大疵小醇。印象派对旋律的意义并未有削弱的倾向,事实上各大流派几乎都很看重旋律本身的分量,这就是为什么许多大作曲家到创作的晚 ...


受教了,本人学习作曲技法时间不长,仔细看看似乎结构构造是存在一定问题需要完善。
 楼主| 发表于 2007-8-12 18:05:33 | 显示全部楼层

提交者回复:

原帖由 aeolian 于 2007-8-12 00:32 发表

这首曲子织体很烂的,如果你说德彪西和拉威尔复调性不强可不对哦,德彪西的前奏曲,把织体运用的非常丰富,比如第二首《帆》的开始处将三个不同的旋律层进行对位,第六首《雪上足迹》用一个主题对位出所有的新 ...


说过了已经不是单纯的织体了,和声化的旋律和旋律化的和声不可分开。而且B段的主题来自A段的其他声部。当然本人没有系统学习复调(大二才学的)所以小作幼稚,见丑了。
发表于 2007-8-13 00:18:56 | 显示全部楼层
原帖由 c_wang 于 2007-8-12 18:05 发表


说过了已经不是单纯的织体了,和声化的旋律和旋律化的和声不可分开。而且B段的主题来自A段的其他声部。当然本人没有系统学习复调(大二才学的)所以小作幼稚,见丑了。

我也是大二才学的,而且还是下半学期才开始

如果你是专业作曲系的学生的话,还是建议你多学习一下我国民族风格的音乐,因为我们以后(不出差错的话)是要用作品来展示自我的,不论成就高低,也不论使用何种作曲手法,作为专业作曲,一定要有自己的根源,即使你模仿印象派,表现主义(包括以前的浪漫主义等),模仿的再好,甚至比他们还好,但你终究跟他们不一样,音乐中是不会有也永远不会有灵魂和血液的(除非你长期移民把自己变成外国人)。

[ 本帖最后由 aeolian 于 2007-8-13 00:26 编辑 ]
发表于 2007-8-13 19:26:46 | 显示全部楼层
yeah,是我最喜爱的降G大/降E小调

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