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建议版主停止无谓的高抬指争论

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发表于 2011-10-2 13:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛中对高抬指的争论进行了好久好久了,对一种流派的辩论确实是一个很有兴趣的话题,但现在这样进行着,实在让人感到乏味了、无聊了。没必要再争论下去,本人认为,已经谈不什么上学术讨论了,只是一种很可笑很幼稚的争论而已。
       作为一种音乐表演艺术,钢琴只有开拓创新、不同技术流派百花争艳才能为世人展示它美妙而动人的一面,也是它艺术魅力的所在,这才是钢琴的演奏之道。
       借此文本人想对子羊先生说几句。
       子羊先生提倡的贴指弹奏法,其实在论坛中无人反对,本人认为这是一种比较先进的弹奏方法,就象他提倡的那样,对小孩应该是利大于弊。问题在于子羊先生在提倡贴指弹奏的同时是希望全面否定高抬指弹奏,这是一种很不科学的倡导。我不知道为何子羊先生对高抬指如此深痛绝恶,因此只能从他自己发表的贴子中探究。他认为高抬指弹奏现今已成为钢琴界的一种黑暗现象,什么都要高抬指(包括教师评级、钢琴考级等等),和高抬指联系不到就什么都困难重重。
       本人认为子羊先生说的这种现象,只能说明钢琴界守旧保守现象的严重,这确实是阻碍学术发展的一种有害的阻力,然而破除这种守旧阻力不是一朝一夕的事,好在这样的情况在逐步改善,钢琴界的有识之士认识到演奏技法与时俱进的必然性,现在有些地方考级的情况并不像子羊先生所说的一定要强调高抬指了。但这样的一些不尽如人意的现象,并不能说明高抬指是必须消亡的有害技法,这完全是两码事。如果按照子羊先生的倡导,用贴指弹奏法来替代高抬指弹奏法,岂不是用另一种黑暗来替代原有的黑暗,(尽管你认为是用有益的方法取代有害的方法)。钢琴界仍然是千人一面,毫无生气,这不太可怕了?!百花齐放、百家争鸣才是钢琴艺术的春天,才是真正的钢琴演奏之道。
       高抬指有害,是子羊先生的一己之见,一面之词缺乏科学的论证不足于说明任何问题,他至今最“有力”的证据是:“有一位网友请求帮忙,他弹《钟》练习4、5指时抽筋了。这就是高抬指造成的,如再继续用高抬指练下去,不仅会引起腱鞘炎,搞得不好右肩都抬不起来。”很可笑,这能说明什么问题呢?这位网友发生抽筋的究竟原因并不清楚,子羊先生在没有调查了解的情况下就妄加判断肯定是高抬指引起的,这很不严肃,退一万步讲,就算这位网友的抽筋是高抬指引起的,难道就一定会引发腱鞘炎吗?下这样的判断你有什么医学依据?再退一万步讲,就算这位网友因此得了腱鞘炎,从统计学角度讲,个别单独的例证根本不足以推断出高抬指引起腱鞘炎的论断。
       对一个事物进行论断是需要严谨、科学的态度的,特别对高抬指这样一种传统的钢琴弹奏指法下结论,如果缺乏严肃有效的科学论证,单凭自己的好恶、单凭自己的臆断来信口开河,只能说明学术造诣上的浅薄,只会让人嗤之以鼻。你所说的许多钢琴演奏家都因高抬指而残疾了,许多学生因高抬指到毕业时已无法有效弹奏了,你要是能拿出这方面的统计数据,能拿出佐证你论点的科学有效的证据,那么你的论点是对的,你的论证就成立了。但凭你随口说说,岂不是太不严肃了,大家不禁都会疑问:没有证据凭什么对高抬指弹奏这样诋毁?
       从子羊先生的文章推断,应该是位钢琴教学界的师长,我自愧在钢琴弹奏上连你的学生都不如。你是前辈,我们应该尊重你。前辈应该知道,懂得尊重的人(对人、对学术的尊重),才会受到别人的尊重。
发表于 2011-10-2 16:07:45 | 显示全部楼层
正反两方都需要有效的统计数据才能说明问题。

可惜,目前只能对就近的教学机构进行实地调研,只能对中低端执教人员进行了解,不过,相信随着时间的推移,如果越来越多的孩子或家长开始逃离钢琴,原因也就无需论证了。

子羊先生的“呼吁”其实是“无效”的,最终他会被淹没在广大的现实之中,但,他的研究精神是可嘉的,如果大家都有如此专研之心态,而非固守陈规,哪怕是有所偏激,也是有利于钢琴教育事业发展的,至少会得到更多的疑问,以便于后人做进深参考,虽然我们现在研究的问题在某种层面上说,是可笑的,但,这就是事实,就是孩子们、家长们每一天都要面对的现状,“吃苦受害”的,首先是他们。

高抬指的历史发展理念,就是一个正在“垂死挣扎”的“怪想”,无论其如何“变种”,它始终是逃脱不了“从掌关节挥动、从掌关节发力”的主体,这是“唯手指可用”的“高抬腿”概念,无论抬的是否低些,这个“主念”,都是“刻意”的,因为.........很多人仍在以为,钢琴键盘,是用手指“向下弹”出来的!欲“弹”故只能“先抬”,不抬就无法“向下”,不抬就无法“前行”,如果没有“强烈”的“要抬”,何来后期的所谓“贴键”?这种“补牢”的愚念,都是自己在给自己“挖坑”,掉进去之后再推广“贴键出坑法”........何苦?

许多人已经被强化成“下意识”的“抬”了,你不让他来那么一下,他还真是不知如何是好,不让他已经抬起的手指从“掌关节发力”,他更是“活不下去”的,这错,就在那初始的时刻,就在那告知他“行走必须抬腿”的某某人。假设,历史上没有过那么一天和某人,现今的所有人,就应该都是“瘫痪”的吗?事实并非如此,有许多人,活的更快乐,弹的更轻松!

既然争论双方都没有实力做广泛的社会调查,那些各自静思吧,教学,是个相对缓慢的过程,真心希望被那些“过分强调高抬指”概念所左右的人们,一切都会更好!

[ 本帖最后由 打倒手型派 于 2011-10-2 16:14 编辑 ]
发表于 2011-10-2 16:09:07 | 显示全部楼层
老师有空的时候听听俺的599-79能不能pass吧。。。
发表于 2011-10-2 17:03:07 | 显示全部楼层
凡事都没有绝对的好,贴指好还是高抬指好并不是绝对的,
这两种弹法出来的声音不一样的,而且也要看是什么样的曲子,
舒伯特即兴曲就比较不适合高抬指的弹法,容易发出指头击键的声音,
但相对的,贝多芬的曲子用高抬指弹出来的感觉相对来的好,
但这是绝对的吗?并不是呀!!!
高抬指弹曲子比较颗粒状,粒粒分明,贴指弹曲子比较圆,
以我自己来说,本身就是高抬指型的,那又怎么样,
我不觉得会怎么样,重点在于弹不同类型的曲子有没有办法去处理,
就像前头提的,舒伯特即兴曲不是很适合高抬指的弹法,我就不要弹吗?
当然不是呀!!克服这个难题才是解决的方法呀!!
难不成要让弹琴弹二十几年的我完全改成贴指弹琴呀?
至于小朋友要用哪种方式弹琴?我就会建议让孩子用”按的”方式弹,
这样就可以免掉孩子为了要弹出声音刻意用力弹琴,
但这仅只是我个人看法,不代表对或错。
发表于 2011-10-2 17:33:16 | 显示全部楼层
原帖由 vigigi 于 2011-10-2 17:03 发表
凡事都没有绝对的好,贴指好还是高抬指好并不是绝对的,
这两种弹法出来的声音不一样的,而且也要看是什么样的曲子,
舒伯特即兴曲就比较不适合高抬指的弹法,容易发出指头击键的声音,
但相对的,贝多芬的曲 ...


或许,“按”会产生“压手腕”......

用去“支”、“立”、“站”、甚至“顶”、“戳”能更有利于“手指的直接使用”。

但,正如您所言,丰富多彩的音乐表达必定也需要万万千千的操作手段的,哪个过分了都是枯燥而乏味的。

就目前对于“高抬指”的定义而言,大家的共识是:它是练习方法,而非演奏方法。

所以,反对者针对的是指那种“动作严格的、长期的、充满爆发力的”高抬指技术训练过程及其导致的不良后果。

哈农,也不幸在被“牵连”之列。
发表于 2011-10-2 17:46:14 | 显示全部楼层

回复 #2 打倒手型派 的帖子

不太同意入坑出坑的观点,你要知道,出坑时的贴键和入坑时的贴键是有区别的。

一个举重世界冠军,破纪录的时候所举起的重量,你让他入道时就去举,肯定是举不起来的。

你不能说,“何必先抬轻的再抬重的,直接拿重的来练不就行了”吧?

初学时的抬指,并不是一种纯力量训练,实际上是训练弹奏者控制自己手指的一种能力,在获得这种控制力之后再去弹低位置,即便外表看起来是贴键,但实际上弹奏者仍然对自己的手指有所控制。

而倘若一开始就免除了抬指的训练,则弹奏者凡是未使用的手指,与其说是贴键,不如说是靠在键盘上的——“贴”是一个主控动作,两个人脸贴脸,也并非把整个头的重量都压到对方脸上。而这里说的事却是让键盘帮忙把手指抬在那个地方,自己的手指就可以松松垮垮、无所事事,自然不能用“贴”字。这样练到后来的靠键,外表上看起来与上者无异,实则差之甚远。

贴键的钢琴家,即便是贴键,仍能弹出势若千军的强音,如果一开始就贴键弹,样子倒是差不多,但是永远也弹不出那种效果的。

因为关节是软的,失去控制的,即便使用子羊兄说的肩膀发力,力量到达指尖之前,已经随着柔软关节的变形、弯曲被缓冲掉很多了。

[ 本帖最后由 zuiaixixi 于 2011-10-2 17:59 编辑 ]
发表于 2011-10-2 17:55:06 | 显示全部楼层

回复 #6 打倒手型派 的帖子

如果二者是毫无关联的,自然是随着弹奏曲目的不同来选择不同的触键方式

但正如我所说,一个一上来就摸着键子按琴的人,是不可能具备弹好颗粒性要求较高的那种曲子的,甚至连跳音都跳不出感觉:指腹柔软的缓冲、关节极度放松下随着下键动作而发生弯折的缓冲,手腕下压弯折变形的缓冲,已经将向上跳跃之力削减得只剩零星吗,只怕勉强弹出的也仅仅是非连音罢了。

后面关于高抬指的定义,我表示赞同,高抬指不是一种风格,不是学了高抬指就一辈子高抬指,其实很多人都已经明白这一点了,可惜还有少数人不明白。
发表于 2011-10-2 17:58:03 | 显示全部楼层
我衷心希望因高抬指而患腱鞘炎的琴友们千万不要开刀动手术,通过贴键弹奏,病痛是可以缓解的。开刀可能导致残废,这可是有先例的呀。也希望你们不要打封闭针,这既解决不了病根也对身体不利。
发表于 2011-10-2 18:10:43 | 显示全部楼层

回复 #7 zuiaixixi 的帖子

明天我可能在我的帖上发一个从未练过高抬指的少年演奏的视频。
发表于 2011-10-2 21:08:27 | 显示全部楼层
原帖由 zuiaixixi 于 2011-10-2 17:55 发表
如果二者是毫无关联的,自然是随着弹奏曲目的不同来选择不同的触键方式

但正如我所说,一个一上来就摸着键子按琴的人,是不可能具备弹好颗粒性要求较高的那种曲子的,甚至连跳音都跳不出感觉:指腹柔软的缓冲 ...

可以摸着键弹..但手腕下压是要逐渐纠正的..初学阶段..手指要能站立才是重点..而这和抬不抬指没有关系..

国外普遍在初学阶段是不练高抬的..不能说他们到了你认为的那个阶段就因此而弹不出什么声音..

初级阶段已经有大多数的声音表达方式了..颗粒性..跳音..都要弹到位才算过关...那么..手没有理由不会适应这样的追求..需要抬么..如果说初学阶段不需要抬也能完成好音乐..又为什么要练高抬..

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